《潜水员戴夫》制作人采访 丛林DLC的全新玩法及开发理念

MINTROCKET的《潜水员戴夫》新DLC丛林已于6月18日发售，登陆PC（Steam/Epic Games商店）/PS4/PS5/Nintendo Switch/Nintendo Switch 2/Xbox Series X|S平台。

在这次DLC中，舞台转移到了丛林。以名为“乌塔拉”的村庄为新的基地，前往未知的水域。戴夫潜水的水域变成了淡水湖，出现了以往未曾登场的水生生物，展开宏大的冒险。此次，我们对MINTROCKET的代表董事社长兼《潜水员戴夫》项目总监黄载皓先生进行了采访，对新DLC丛林的内容、开发理念以及未来展望等进行深入探讨。

在丛林中浓墨重彩描绘的人们的新交流

——此次DLC丛林是包含10小时以上全新故事和全新游戏玩法的大型DLC。从本篇《潜水员戴夫》发售至今已约3年，是在怎样的契机下进行开发的呢？

黄载皓：
当感觉到游戏进展顺利、颇有成果时，我就想应该做一个大型DLC。特别是故事类DLC。因为有些部分想再多讲一些，关于角色也有想再多展示一些的地方，所以觉得应该做点什么。

而且，社区里一直有不少关于想钓淡水鱼的声音，所以我就想以河流为主题。从那里开始，不知何时就逐渐转向了丛林风格，于是决定以丛林为主题，这个决定是很早以前就做出的。

不过，因为一直在做联动DLC，导致这个DLC的开发推迟了不少。我们一直说着“总有一天要做这个丛林DLC”。但是联动嘛，在游戏受到关注的时候做效果更好，不是吗？所以如果遇到有趣的内容就优先处理，结果不知不觉就过了大约3年。

作为追加内容，扩展本篇当然是最稳妥的，但我觉得尝试新事物会很有趣，所以加入了很多元素。比如实时时间流逝，去森林的话可以玩到一些奇特的玩法。这些是相当不同于《潜水员戴夫》本篇的玩法机制。但制作的感觉和制作《潜水员戴夫》时是一样的。我们以“尝试新东西，尝试其他团队不太会做的那种东西”为前提来进行制作。

——想请教一下DLC丛林的内容。这次在丛林中，通过与乌塔拉村的人们加深交流，来班乔烧烤店的客人会增加等，感觉与村民的交流被着重描绘。本篇《潜水员戴夫》和此次DLC丛林的游戏概念有什么大的不同吗？

黄载皓：
本篇其实比较被动。戴夫和班乔在店里等着。客人来了，无名的客人吃完就走。这当然也有趣，但缺少与客人交流的部分，感觉有点可惜。

而且戴夫主动邀请某人来店里，或者类似的情况也不多。所以这次我们以“完全反转游戏机制的方向”为宗旨来制作。

因此这次，如果戴夫不行动，店里就没人来。虽然有少数基本会来的客人，但那只是为维持运营而设的机制。除此之外，需要戴夫主动行动，积极交谈，帮助村民的委托，当这些人的好感度提升时，他们就会访问班乔烧烤店。

关于如何控制这个节奏，我们做了各种测试。结果，我个人认为达到了一个不错的节奏。作为巧思，我们也加入了一些突发性事件。尽量让村民的好感度即使玩家不太行动，也能随着大流程逐渐提升，与戴夫亲近起来。同时也解决了过程中可能出现的乏味问题。

不过，如果每天都只有认识的村民，玩家也会腻。这里和本篇很相似的一点是，我们准备了相当多的“突然有外部访客来，说想吃点什么”这样的任务。这部分我们做了很多和其他游戏的联动，请别错过（笑）。

公司内部严厉的反馈，就像拳击实战对练

——载皓先生您包括本篇在内，似乎很重视游戏的节奏（是否适中，是否不会让人腻烦）。那么，判断节奏好坏的基准，比如是否有标杆游戏，或者您在自己试玩时是如何确定标准的呢？

黄载皓：
玩自己制作的游戏时，很难保持客观清醒的头脑。因为我一直在测试，已经麻木了。所以，当我觉得“这里的节奏有点不对”时，就会写下那个要素，与团队讨论。任务第一次玩很有趣，但第二次就会有点腻，如果这种情况持续下去就会变得无趣。我认为这并非本质上的无趣，而是节奏问题。

我非常喜欢《勇者斗恶龙》，但那基本上是数值战斗。不过节奏非常好，所以会一直玩到后期。所以节奏非常重要。这种节奏、速度感方面，现场成员确实很容易忽视。

因此，我们会进行内部测试，让大家提供反馈，并请求他们严厉批评。大家真的会写很过分的话（笑）比如“这样直接发售绝对不买”之类的。然后会叫来那个人，大家一起听取意见。大家心理素质都很强，问“为什么你这么想”时，他们会很认真地说出来。

举个例子，这个DLC中，不见到村民就不会触发事件。我们原本以为用户会顺时针移动，但反过来……如果逆时针移动，有时可能谁都没遇到。或者遇到太多，一天接到五六个委托，那就真的会腻。这些都是当我按自己的风格和节奏来制作时，完全没看到的问题。用户会以各种形式玩游戏。我们通过内部测试检查了各种情况，之后又交给外部人员测试，再次进行了检查。

——可以说内部测试和内部审查进行得非常严格呢。

黄载皓：
真的非常严格。我们称之为“实战对练”。全力出击（笑）。

——载皓先生您在给出严厉反馈时也是这样吗？

黄载皓：
我做本篇导演时可能相当严厉。现在我是老板了……（笑）我这边比较温和，而立场相同的员工之间会说很过分的话。

——感觉您更像父亲，或者说是往总结归纳的一方转变了呢。

黄载皓：
是啊！（笑）

来自电影的灵感，通往真人版的道路

——这次出现了古代遗迹，陆上探索部分有着如同《夺宝奇兵》般的世界观。包括最近公开的由打造了《鲨卷风》的The Asylum公司制作的真人预告片在内，感觉《潜水员戴夫》和电影非常合拍。为什么会想要做这样的尝试呢？

黄载皓：
我本来就很喜欢那种B级怪物电影。多年来一直看这类作品，也看过The Asylum的作品。虽然有点傻乎乎的，但就是会看。多年来我们给用户展示过各种影像，再做一个游戏玩法的预告片感觉差别不大，所以就想尝试新东西。于是就想到做成真人版。

既然要做真人版，我就提议联系一下The Asylum看看，然后就去联系了。工作人员发了邮件，但一个多月都没回信。发售日临近，正打算放弃的时候，收到了回信。The Asylum表示想做。我们向他们详细说明了《潜水员戴夫》的情况，展示了剧本等，他们非常感兴趣。

这次的预告片包括选角在内，得到了很多用户的称赞。大家说“真人版里真的有戴夫和眼镜蛇本尊一样的人出现”。我实际上也参与了选角，看了服装和搭配。和艺术指导一起给出了各种反馈。正因为有那些努力，才出来了一个非常有《潜水员戴夫》风格的结果。

制作途中，The Asylum提议“要不要增加点预算，做成短片”。于是拍了一部大约10分钟的短片。这个最近也公开了，请务必看看。

——非常期待。刚才提到本作和电影很合拍，除了这些之外，还有哪些受到启发的电影作品呢？

黄载皓：
在开始这个丛林企划时，我们整理了大家听到“丛林”会想到什么，并以此为基础启动了企划。然后果然提到了电影《狂蟒之灾》。实际上我们确实从《狂蟒之灾》中获得了不少灵感。另外，国家地理频道有一部关于亚马逊巨物垂钓的纪录片，描绘了丛林生存之类的场景。我们也看了那些，受到了启发。

海的那种巨大、宽广的美……神秘感很难营造。而丛林那种狂野、粗犷的氛围则非常难表现。而且还是用像素艺术。所以我们依靠这些影像作品作为参考，学习如何表现。……我觉得我们营造出了相当不错的氛围。

——顺便问一下，载皓先生您喜欢的电影是什么？

黄载皓：
我意外地喜欢恐怖片，很喜欢“砍杀电影（Slasher Film）”这种有杀手出场的类型。也喜欢《哥斯拉》。我就是喜欢这类怪物。人类在无可奈何的情况下克服怪兽，我觉得这很有趣。

还有就是完全猜不到发展走向的电影。最近看了一部叫《某种物质》的电影。黛米·摩尔出演的。那个非常有趣，网飞的《地狱花园》，永野芽郁出演的那部日本电影也真的很有意思。……虽然和一般人的喜好不太一样（笑）除了浪漫喜剧外，我什么都看。

从自身体验中诞生的 充满娱乐的创意

——原来如此，谢谢。接下来，本作包括过去的DLC在内，挑战了音游、格斗风格动作游戏等各种玩法。丰富的迷你游戏也是《潜水员戴夫》的魅力之一，这些充满玩心的创意是如何诞生的呢？是团队一起想出来的吗？

黄载皓：
这部分基本是我负责的。“试试这种奇怪的东西吧”这种尝试，基本上是我提出想法。我也是红白机和PC Engine时代的人，那个时期的内容很多都是本能地、直觉地让人觉得有趣。

当然现在的有趣作品也很多，但那时给我的印象是特别以“游戏的有趣”来决胜负。我一直想着要把当时感受到的那种有趣一点点地融入到游戏中。但如果只是单纯地放进去，就会变成迷你游戏全集，所以节奏控制非常重要。

说到加入迷你游戏的效果，基本上小规模游戏的可重复性、重玩性很高。会一直重复。比如《哈迪斯》，因为会解锁故事，所以稍微减轻了这种肉鸽特有的重复性。

《潜水员戴夫》在节奏方面，通过迷你游戏来刷新“一直潜水、上来、经营”这部分。但如果用得不好，游戏会显得很杂乱，所以我们在迷你游戏的投放方式上很用心，比如出现过一次就不再出现，或者间隔多久再出现等，做了很多工夫。意外地很慎重呢。

——即使在迷你游戏中，节奏也很重要啊。那么，最新消息，《潜水员戴夫》移动版预定于今年8月在全世界发行。包括新玩家在内，为了让现有粉丝也能享受，有什么新要素或改进吗？

黄载皓：
基本上移动版也和主机/PC版制作得一样。在韩国，即使听说过《潜水员戴夫》，也有很多玩家不玩PC，只玩主机或手机游戏。所以移动版是为了扩大用户群的项目。

内容基本相同，没有新内容。不过，只有移动版加入了鱼人族村庄的移动快捷方式。因为操作上可能会有一些门槛。做了一些便利性的改进，文字也稍微放大了一些。

——感觉《潜水员戴夫》的世界在不断扩展呢。

载皓先生：
我个人是不太展望未来的人，所以不太会去想之后的事。所以，关于今后的发展……要看玩家对丛林DLC的反应。不过，这是一个倾注了很多心血的项目，所以嘛，大概还想再做一两个联动DLC吧。……不过，我想玩家们大概也快觉得“差不多够了吧”。

——（笑）今后有什么想法吗？

黄载皓：
本篇中其实没怎么讲蓝洞那片海的故事。《如龙》联动也是以陆上为主。是和春日一起的任务。这个丛林也完全是不同的地方，所以我想再在蓝洞、在海里做一次。不过要看玩家反应。

另外，关于各种游戏模式，比如多人模式、竞速模式、Boss Rush模式等，要求我们做的呼声很高，但这些开发起来很花时间。我觉得也可以开放一些，包括Mod在内，交给用户们去处理。

——有很多有趣的点子，很期待。继续聊新发表的消息，新作游戏《班乔大厨》看起来能提供更正式的烹饪体验。预告片中也有钓鱼的场景，请问是否也像《潜水员戴夫》一样，有收集料理材料等游戏部分呢？

黄载皓：
是的。计划在白天可以钓鱼，在山野收集材料，在店里准备食材等。我个人不太会做饭，但会做的人告诉我，准备食材占了料理的大部分工作，所以可以在白天做这些，或者去收集食材，或者帮助镇上的人获得食材。例如，帮助蔬菜店大婶的忙，就会有新的蔬菜进来，然后就能做出新菜谱。

这样一来，白天可以做各种事情，帮助过的人会作为客人来店。如果能端上他们喜欢的料理，就能获得更好的积分。为了准备晚上的经营而在白天做各种事情，这个基本机制和本篇是一样的。我觉得差别大概就是不潜水而已。不潜水，晚上不是服务客人，而是直接做菜。虽然看起来像完全不同的游戏，但感觉上就是不进海、不在大厅而在厨房，差别就是这么大。

——我自己也不擅长做饭，但很喜欢烹饪游戏，很期待。

黄载皓：
是的。我也觉得烹饪游戏真的很有趣，不过还是相当休闲的。体验烹饪的那种。像《料理妈妈》那样。我想如果把那个稍微深入一些，做成像RPG、像冒险游戏那样，会不会很有趣。我就是抱着这种认识在推进的。

以丛林DLC迈向《潜水员戴夫》1.7

——最后，请对那些“已经通关了《潜水员戴夫》本篇，但在犹豫要不要玩丛林DLC”的玩家们说几句吧。

载皓先生：
我个人其实不太买DLC……

——（笑）

黄载皓：
因为，我觉得一旦通关，这个游戏的体验就已经结束了。比如说，如果DLC质量不好，还有可能破坏对那个游戏的美好回忆。而且，如果游戏是开发者完成的“电影”，我个人觉得看完本篇，就应该在那里结束回忆。

所以，这次我们尝试不把这个DLC单纯作为本篇的扩展，而是做成了完全不同的东西。几乎是当作新作来制作的。希望能让喜欢本篇的玩家，作为另一款游戏来享受。

或者，即使没玩过本篇，也能轻松游玩这个DLC。实际上，我觉得这是相当不同的游戏。我们保留了《潜水员戴夫》的世界观、角色、独特的钓鱼和经营这些基本元素，然后用制作新作的感觉来制作。与其说是扩展DLC，不如说是《潜水员戴夫》团队的新作，这样说也不为过。

——那么……文章标题可以写“几乎算新作”吗？（笑）

黄载皓：
写是可以写……但请不要过度吊高期待……（笑）

——（笑）明白了。就以“怀着制作新作的心情”来表述吧。

黄载皓：
是的。原本是抱着《潜水员戴夫》1.5左右的心情来制作的（指丛林DLC），现在或许可以说是1.7、1.8左右了。

——那么……文章标题就写“《潜水员戴夫》1.7”吧。

载皓先生：
那倒是可以（笑）。不过真的，塞了那么多内容。如果快速通关大概7小时左右就能通关，但正常玩的话可以玩大约10小时。根据测试玩家的情况，有人沉迷其中，玩得比本篇时间还长。我们是投入了这么多热情，认为相对于价格我们做到了物超所值，我们真的努力了。

——非常感谢。辛苦了。

《潜水员戴夫》DLC丛林已于6月18日发售，登陆PC（Steam/Epic Games商店）/PS4/PS5/Nintendo Switch/Nintendo Switch 2/Xbox Series X|S平台。