专访《异于天堂》五名主创 流程长体量大，在追求时间性价比的时代奉上全套大餐

世嘉/RGG工作室不久前参展了东京电玩展TGS2026。在现场展出了完全新作《异于天堂》(STRANGER THAN HEAVEN)的试玩及特别舞台等活动。我们在现场获得了向RGG工作室开发团队询问本作特色与开发意图的机会。

《异于天堂》是RGG工作室打造的完全新作。游戏以1915年至1965年间日本的5个时代和5个城市为舞台。描绘了拥有欧美与日本混血背景的两个男人——大东真(城田优 饰)与真城优(藤冈靛 饰)长达50年的人生轨迹，这最终也与“东城会”的创立息息相关。游戏因“将右半身与左半身分开操作”的战斗系统，以及众多现实中名人的登场而备受瞩目。

在本次的展台上提供了战斗体验版的试玩，并举办了邀请嘉宾进行对谈等活动的特别舞台，还设置了可以欣赏包含未公开内容在内的乐曲视频放映厅等。无论是哪项活动，从商务日开始就挤满了大量人群，由此可见玩家们对本作的关注度之高。

笔者也借此试玩机会，确认了以战斗为核心的《异于天堂》的操作手感。纵观整个体验过程，我感觉本作比起RGG工作室过去的作品，在整体上更侧重于打造“真实感”与“沉浸感”。例如，以前通常是列表选择式的购物环节，现在变成了无缝地直接在店前挑选摆放商品的形式。在进入战斗方面，至少在遭遇杂兵战时，没有名字显示，也没有切入画面，而是极其真实地发展成打架，甚至让人回想起在街头被纠缠的经历。

而给人留下最强烈印象的，是作为最大特征的“左右半身”战斗操作。手柄的L1/L2、R1/R2(以PS5手柄为准，下同)对应身体的左右半边。根据装备的武器等情况，可以用右手持有武器进行击打，又或者是用左手直接拳击。此外，在敌人倒地等情况下，同时按下L2+R2就可以骑在敌人身上进行暴打。关于防御，按下◯键可以用双手防御，还可以结合L1/R1进行单手防御。如果时机抓得准确，还能触发“招架”，从而破坏敌人的体势。

这种操作方法带来了栩栩如生的沉浸感。在动作呈现上并不是按下一个键主人公就会立刻“唰”地行动起来，而是能让人感觉到紧紧握拳并用力砸下的手感。这与“□键轻攻击、△键重攻击”那种轻松施展暴力的感觉不同，这种“由自己的意志选择击打方式、并让活生生的人感受到痛苦”的手感，甚至会让人产生一种罪恶感。另外，与工作室过去的作品不同，本作的战斗中没有释放斗气或是使出杂技般必杀技的那种“华丽感”。但这绝不意味着枯燥乏味，飞溅的鲜血与壮烈的动作，将为了生存而战的压迫感深深地烙印在玩家的眼中。

以下为我们对《异于天堂》主创团队的采访内容。本次接受采访的共有5人，分别是：RGG工作室代表/制作总指挥兼本作执行总监横山昌义先生(下图正中，以下简称“横山”)、本作首席总监堀井亮佑先生(下图右二，以下简称“堀井”)、制作人阪本宽之先生(下图左二，以下简称“阪本”)、艺术总监加那屋大志先生(下图左一，以下简称“加那屋”)，以及总监阿部干信先生(下图右一，以下简称“阿部”)。

——Snoop Dogg先生(饰演奥尔菲斯)与Tupac先生(饰演阿迈勒)这两位海外艺人登场在全球引起了巨大的反响，对此您有什么感受?

横山：

首先是觉得“太厉害了”。对我们来说，比起关注每一个选角公布后的反响，我们更关心的是《异于天堂》这部作品将被如何看待。因此，之所以在夏日游戏节上公布关于Tupac先生的消息，是因为他在海外拥有极高的知名度。如果是在日本的展会上公布，反应肯定会有所不同。公布时会场十分轰动，这件事也成为了热门话题，让我再次深刻感受到他确实是一位极具影响力的艺人。若是大家能以此为契机对游戏产生兴趣，我们也会感到非常高兴。

不过，我们并不是为了制造话题才进行选角的。虽然经常被外界这么认为，但我们起用这些人都有充分的理由。比如Snoop Dogg先生，他对这部作品来说是极其重要的。他饰演的角色承担着“发掘主人公才能”的任务，会对主人公的生活方式产生影响，是一个能够决定其人生的角色。而且这种才能是像唱歌一样的“声音”类才能，放眼全球，能极具说服力地演绎这类人物的演员也寥寥无几。因此，我们认为既有演技又能展现出这种说服力的演员非Snoop Dogg先生莫属，这就是起用他的理由。当被说是“为了制造话题”时，我们心里就在想“并非如此啊”，而现在我们正处于逐渐证明这一点的阶段。

——正如粉丝间人气颇高的那句台词——桐生一马所说的“我发誓我没杀过人”所表现的那样，在过去的作品中，关于桐生和春日在设定上都被描绘为没有杀过人。本作中将展开更具压迫感的动作戏，那么主人公大东在这方面是如何设定的呢?

横山：

“大东是否明确杀过人”暂且不论，我知道在战斗中确实有“这绝对是下死手了吧”的描写…… 那么在战斗描写中如果问“桐生难道就没下过死手吗”，我觉得也有让人觉得他下死手了的描写(笑)。不过，在剧中的过场动画里并没有“杀害某人”的明确描写。从这一点来说，大东其实也没有明确的杀人描写。毕竟他并不是以杀人为目的在行动。

只是，战斗描写确实到了让人觉得“肯定下死手了”的程度，而这最大的原因在于“时代”。比如，如果在当今的现代社会打架，大家会有“一旦越过底线就是犯罪”的意识吧。因此，剥夺他人生命绝对是一条巨大的底线。但是我们这次描绘的时代是一个“如果不杀人就会在报复中被杀”的时代。所以，为了表现这一点，让玩家体验那种生活在“不是你死就是我亡”时代的感觉，我们在战斗的描写和演出上很大程度变得更加粗野了。

——本作描绘了各个时代的大东，从朝气蓬勃的年轻人到褪去浮躁、极具魅力的老年阶段都有展现。在描绘这种随着年龄增长而产生的变化时，最辛苦的是哪个年代呢?

加那屋：

我觉得应该是最年轻的大东。我们先绘制了各个年代的大东，并与横山先生进行了各种磨合才最终完成，这是一个相当耗时的过程。

横山：

大东的基本形象大概是大阪南区时代(1943年)的大东。那时候大东是中年，也是我们的主视觉图中的形象。所以以此为标准，再问一次，究竟哪里最难呢?

加那屋：

“让他变年轻”这点很难。而且，他还有着日本人和美国人混血的背景。

横山：

老实说，我觉得藤冈靛先生(饰演真城优)是最难的。现在藤冈先生在大众心中的普遍形象，换算到游戏里大概也是大阪南区时代前后的年龄。所以，关于年轻时的藤冈先生，只要参考他过去的出演作品就有资料可查，能知道“原来是这种朝气蓬勃的感觉啊”。但是，“未来的藤冈先生会变成什么样”则是未知的。我们在制作时，做着做着就越来越像别的演员了。把这事告诉藤冈先生本人时，他也是用一种“我经常被这么说”的语气回应(笑)。毕竟大东是原创角色，所以还可以自由发挥。

Tupac先生也是如此。因为他饰演的角色年龄比他去世时的年龄要大。在这方面，我们与Tupac先生的家属进行了“到了这个年纪肯定会变成这样吧”之类的沟通，并在他们的监修下进行制作。顺便一提，关于菅原文太先生，他各个年龄段的资料都非常齐全。所以说，正因为未来是未知的，制作“比真人实际年龄更大的角色”才特别艰难。

加那屋：

也许只有我这么觉得，你们不觉得热海时代(1951年)的大东长得像某个人吗?

横山：

……最近确实有人说他长得像我。不对啦，那只是发型和眼镜而已。不是角色的长相在往我这边靠，而是我在往角色那边靠啊。

众人：

(笑)

——考虑到本作的时代背景，惯例的游玩项目和小游戏在风格上应该也有很大的改变。在重新制作各种内容时有什么困难吗?

堀井：

和至今为止的RGG工作室作品一样，“以高密度的内容塞满各种玩法让玩家享受其中”的这一基本理念是相通的。另一方面，本作描绘了不同的城市和年代，比如1915年小仓的街道和人们的生活，当时供电网和家电还没有那么普及，欧美文化也还没有广泛传播。我们的大前提是，必须准确地表现出那样的时代背景。

因此，我们在调查适合各个时代的玩法以及当时人们的娱乐方式的同时，也融入了一些想象，摸索出既有游戏趣味性，又能符合时代、让人产生信服感的点子。即便是当时流行的东西，如果现代人完全无法理解，我们也会尽量避免。毕竟对于现代的我们来说，走在游戏里的街道上能够想象得出来，或者觉得“这个我懂”的更容易上手的元素，才更适合做进游戏里。在这些方面，我们一边权衡利弊，一边挑选内容并构建出城市的风貌。

阿部：

对于“大正时代的杂志”之类的资料，我们跑遍了东京的旧书店大肆采购，并对当时存在的事物进行了调研，比如“有哪些广告”、“在各种杂志中被提及的东西当时是不是很流行”等等。期间还发生过资料里生虫子的意外……

阪本：

“赌场”之类的场所当时也是存在的，所以花札和麻将之类的小游戏当然也会在本作中登场。不过，除此之外的小游戏有很多都是全新的，相信大家能获得崭新的体验。

横山：

小游戏也分为“跨越时代的玩法”和“无法跨越时代的玩法”。有些小游戏只能在小仓的时代玩，而有些则会一直延续下去。比如贝陀螺之类的游戏可能会延续好几个时代，这部分我们都考虑到了时代背景。

不过，我们也会故意造些“假”。比如在热海时代(1951年)，一家名为“New Akao”的现实中存在的酒店成为了舞台的一部分。但实际上，New Akao酒店建成是在1951年的大约两年后。因此在现实世界中，那个时代的New Akao酒店大概还处于“建造中”的阶段。但是，像这种“现实中尚未完成，但在作品中却登场了”的虚构成分还有很多。说到底，我们制作的不是“历史正剧”，而是娱乐作品。我们总是尽量把有趣的东西融入到游戏之中。

——在精心打造了“动荡的20世纪前半”这个时代之后，您是觉得“和现在相比，过去似乎能活得更快乐”，还是觉得“现代更容易生存”呢?

横山：

如果想长寿的话，那绝对是现在更好。我觉得这就是区别所在。如果以“活得长久”为目的，现代可能会更好。但如果是为了追求“想成就一番事业”或者“想出人头地、飞黄腾达”的人生目标，那么过去的机会确实更多。比如，虽然本作不是《如龙》系列的作品，但我们在过去的作品中一直都在描绘“底层逆袭”的故事，不是吗?

RGG工作室作品的共同特征在于，因为某些原因在社会上受到压迫、处于弱势地位的人，凭借武力、胆识和精神力等逐渐获得认可，并开创出属于自己的容身之所。无论是桐生一马、春日一番，还是大东真都是如此，但大东面临的处境比以往的主人公都要更加严酷。

这是因为，大东面前还横亘着一道“人种”的障壁，我认为这在当时的日本是一道“无法跨越的高墙”。“外表被判定为外国人，而且对日语也不熟悉”，作为逆境，我认为这比身为孤儿的桐生一马，或者不知道亲生父母是谁而长大的春日一番所处的环境还要严苛。在这样的环境中大东能够以那样的方式生存下来，我反而觉得是“正因为身处那个时代他才能成功逆袭”。所以，如果要抓住机会的话，也许那个时代会更好。

回顾日本的历史也会发现，成就了一番事业的人往往都是在动乱时期出现的。正是在某些事物被彻底洗牌之后，才会涌现出向上攀爬的人。从这方面来说，在某种意义上，过去或许比现在更充满梦想。

——实际试玩之后发现，城市的氛围比过去的作品更具真实感了。另外，在商店挑选商品的方式以及战斗系统等，感觉所有的一切都是在为了提升沉浸感而设计的。这是作为开发主题而有意为之的吗?

横山：

是的。在制作《如龙7》的时候，经常有人问我“为什么要采用动态指令RPG的模式”，我总是回答说“我们采用的是最能让人对游戏剧情产生共鸣、最适合体验故事的系统”。事实也的确如此。桐生一马终究是个英雄。他拥有超人般的力量，所以我们制作了能够描绘这种力量的动作系统。因此特效也很华丽，还能使出类似必杀技的招式。正因为桐生一马是英雄，他才能背负起这些。另一方面，春日一番并不强。他是那种和伙伴们一起凭借羁绊向上攀爬的类型，所以我们采用了RPG的队伍系统。

那么，当我们思考“大东真究竟是一个怎样的人”时，他是一个在那个时代必须摸爬滚打、顽强生存下去的人。最能让人对这样的大东产生共鸣的，就是这次的战斗系统，除此之外，包括成长要素等各种环节在内，我们都在打造一个让玩家品味本作故事的系统。因此，我们也非常重视“如何尽可能地排除数字化的感觉”。

横山：

比如，在以往的动作游戏中，按下按键就会“播放”分配给该按键的动作。但在本作中，扣下扳机键就是把手缩回来，松开就是打出去之类的。虽然做的事情本身可能是一样的，但在感觉上，我们想要表现出那种模拟信号般的感觉，以及“在那个时代中摸爬滚打地活下去”的部分。无论是战斗系统还是冒险部分的系统，都是出于这样的理由而采用的。

这在RGG工作室制作的游戏中是一以贯之的，我们一直在打造适合让玩家体会“与主人公一起品味故事的感觉”的系统。如果把体力做成血条的话，就会显得很数字化，或者说很像游戏里的“套路”吧。那种系统虽然也不错，毕竟辨识度高。话虽如此，但这个项目正是从“重新审视一下这类‘套路’”为起点开始的。

刚才在另一个采访中，有人问到“这对初学者来说会不会很难上手”。但是，我认为真正的初学者是不知道“按下这个按键就会出拳或者踢腿”这种事的。如果要问对这些人来说哪种操作更直观的话，我觉得还是本作的操作方式用“左和右”来控制，自然更容易理解。“A键分配为出拳，B键分配为踢腿”这种设定，在我看来其实是一个很不可思议的世界。觉得那种设定理所当然的人，其实并不是初学者，而是习惯了“游戏”这种文化中所谓“理所当然”的玩家。我们的设计思想，就是想把这些部分暂时抛开，重新思考一下。

加那屋：

在时代感方面，我当时的考虑是“必须让5个时代在视觉上完全不同”。我们对其进行了区分，以便玩家来到那个时代时，能明确知道“啊，这种色调就是这个时代”，我希望这种感觉能够直接传达给玩家。我们一直在努力控制画面，让玩家能直观地明白“啊，好像来到了不同的时代啊”或者是“来到了不同的城市啊”。

——“STRANGER THAN HEAVEN”这句话也是主题曲的标题，在歌词中也暗示了它的含义。这句话是指大东等人的“容身之所”吗?

横山：

与其说是容身之所，不如说是指大东本人。他在美国遭受迫害，不惜跳入海中拼死爬上船，怀揣着“日本一定是天堂”的想法渡海而来。然而，那个地方的真实情况是“与其说是天堂，不如说是一个奇妙的地方”，这就是“STRANGER THAN HEAVEN”。可以说，这句话指代的是大东眼中的日本。

日本明明是祖国，是一个理应接纳自己的地方，但实际上却是一个并非如此的奇妙之地。然而，在那里思考着“身为Stranger(外来者)的自己该如何生存下去”的大东，开始努力创造自己的容身之所。这最终促成了“东城会这个组织”的诞生。大东究竟是怀着怎样的心情不得不建立东城会、又是如何一步步将其建立起来的，贯穿全篇展现的这些内容，就是这次的故事。

也就是说，“STRANGER THAN HEAVEN”对大东来说就是“日本”。不过，对于其他登场人物来说，也都有各自的“STRANGER THAN HEAVEN”，这在剧中也会有所描绘。

——横山先生在最近的YouTube直播中，谈到了关于本作T恤的讲究，说“领口宽一点比较好”。大家的这些执念，有反映在周边商品或游戏里吗?

加那屋：

最近的话，应该就是这个了吧。

(加那屋所指的是《异于天堂》与东映的合作款之一——致敬《无仁义之战》海报的T恤。据说这是加那屋在休假期间“随意”完成的好几款设计。)

横山：

这次的展出中有一个“沉浸式漫步博物馆”，在它的入口处绘制了本作的各种视觉图。其实，那些都是落选的主视觉图方案。

而且，加那屋真的会做一大堆出来(笑)!然而每一个都很帅气，完成度很高。本来只要做一个就行的东西，他却做了很多，搞得我们都不知道选哪个好。所以，我们在各种场合把它们全用上了。“太浪费了，还是都用上吧”这种感觉。

还有，“收藏家版”里包含的铁盒包装设计，也是未采用的方案。那是我们在挑选主视觉图时的第二顺位方案，后来因为“如果不知道故事内容的话，大概会不明白这两个人为什么站在这里吧”为由落选了，我们判断主视觉图还是要有标志性，只有大东一个人比较好，所以才变成了现在的设计。

——最后，请各位对AUTOMATON的读者说几句话吧。

阿部：

在描绘“比天堂更奇妙的地方”时，我们对各种视角、演出和游戏玩法元素都非常讲究。RGG工作室正在倾尽全力推进完成工作，虽然距离发售还有几个月，但还是希望大家能继续关注我们的活动和信息。为了让大家在发售前后都能乐在其中，我们会全力以赴，请大家多多关照。

加那屋：

我们已经尽了最大的努力，将至今为止培养的知识和经验毫无保留地注入到了这部作品中。希望大家能通过游玩游戏，来感受我们的这份“心意”。

堀井：

《异于天堂》是一个全新的作品，我们在开发时就怀着要创造新事物的想法。所谓的“主机动作游戏”这个类型已经日趋成熟，大概处于一种“只要以某种感觉来做动作，以某种游戏性来设计，大家就会来玩，就会觉得很爽”的模式化状态。

而本作并没有随波逐流，而是重新对这种模式提出质疑，思考着“我们的表达方式究竟是什么”，并以此为基础制作了这款游戏。因此，为了打造纯粹的游戏和纯粹的体验应该怎么做，大家从零开始拼命地思考了这个问题。如果大家能感受到那种只有这种制作方式才能展现出的“热忱”，我会感到非常高兴。

阪本：

游戏系统焕然一新。在体验会等活动中，很多人截取游玩的某个瞬间，会觉得“门槛很高”、“好像有点难”。但是，如果从头开始玩本作的话，就会发现这是一款能让人产生强烈共鸣、沉浸感极高的游戏。所以请大家相信这一点，希望大家都能品味到这部宏大故事的趣味。

横山：

在这个经常提到“时间比”、“性价比”等词汇的时代，主机游戏的制作其实在某种程度上是一种反其道而行之的做法。这款游戏，坦白说，流程很长，体量也非常庞大。它肯定会夺走玩家大量的时间。我们是制作主机游戏的人，所以一直都在与“这个”作斗争。

尽管如此，如果我们不去创造那些值得一玩、值得体验的东西，今后像“虽然有兴趣，但果然还是没时间玩啊”或者是“因为感兴趣所以直接看别人玩的直播吧”这样的情况就会越来越多。老实说，看了直播后对作品产生兴趣从而成为粉丝的情况也是大量存在的。但是，对我们来说，还是希望大家能亲自去玩、去享受。在本作中，我们是抱着强烈的意识，想要让大家感受到“总之想亲自操作一下”、“想亲自体验大东的人生”而进行制作的。

对于《异于天堂》，我们确实经常接受将其与《如龙》进行比较的采访。之所以将本作标榜为“完全新作”，是因为这里既没有公关俱乐部，也没有卡拉OK，操作方式不同，成长要素等也全都不一样。也就是说，我认为如果把它当成《如龙》来卖，反而会被人说是“骗人”的作品。所以绝不能说它是系列作品。

不管是“东城会”这个关键词，还是“神室町”这个地方，本作的世界确实是我们在《如龙》中一直描绘的、由我们创造的虚构世界的故事，这是事实。但是，它们并不是同一个东西。我认为将其强行归为同一系列反而是谎言。所以我们以完全新作的形式，用了与《如龙》毫无关联的《异于天堂》这个名字来制作。

话说回来，在当今这个时代投入如此庞大体量的娱乐产品，我们也是抱着相当大的觉悟在制作的，希望大家能感受到这一点。作为“对玩家友好的游戏系统”，我们制作了“RGG特别套装(附带辅助功能的新手救济服装)”，以便任何人都能玩到最后。话虽如此，我们并不打算改变操作方式，还是认为用这种操作和这种玩法来体验本作是最好的。因为我们制作的是全套大餐。这款游戏不适合那种“晚饭只吃个汉堡就想对付过去”的人。如果是“想要踏踏实实吃一顿全套料理!”的人，选这款游戏就对了，希望大家能以这样的感觉来选择它。

——非常感谢。

《异于天堂》(STRANGER THAN HEAVEN)预计将于2027年1月15日发售。支持的平台为PS5/Xbox Series X|S/PC(Steam/Microsoft Store)，并将于发售首日加入Xbox Game Pass，支持中文界面与字幕。